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    Mensaje  Fer Lun Oct 18, 2010 11:20 am

    Yo no se lo que habrá hecho Maceiras antes, se lo que hizo en el Madrid y es EL RIDICULO. Gastar más de 30 millones en porquerías. Y por supuesto Messina comparte culpa pues algunos fichajes eran claramente solicitados por él. Me revienta cuando Maceiras habla de la herencia que recibió y de que tuvo que pagar finiquitos.....si al menos lo que fichó fuera mejor que lo que había se le podía dar esa coartada pero lo que trajo son jugadores acabados que vinieron aquí a arrastrarse. Y tampoco dejo él mal herencia con jugadores acabados como Garbo o Prigioni....

    Y Miralles pues tampoco me parece quién para presumir de madridismo vaya....
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    Mensaje  Sr. Lobo Lun Oct 18, 2010 11:33 am

    Hombre os acordais de Hervelle y Mumbru (que a mi el 2º me parece malisimo pero en gustos los colores) pero tambien heredaron a los Massey y Lazaros (Pelekanos estaba finiquitado de un año antes ¿no?). Dicho esto Miralles me parece un sinvergüenza, no olvidemos que era de la junta de Calderon (doy a toda la junta por enterada de las muchas cosas que pasaron en el club en esos años) asi que de Madridista no deberia presumir, Madridista puede ser uno que entre al club y no robe, engañe, mienta y estafe a los socios (ellos lo hicieron) Entre las magnificas gestiones de Miralles esta (a medias con Pedja) la magnifica y superutil contratación de Vlade Divac (a razón de 4 millones brutos -algo mas de 6 netos- en el tiempo que estuvo). Tambien nos vendio la NBA Europea (de la cual ahora reniega via Twitter) y muchas cosas mas que no vienen al caso.

    Dicho esto su legado en el club es haber financiado viajes de Berserkers por lo cual estos siempre lo han adorado.
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    Mensaje  Fer Lun Oct 18, 2010 11:58 am


    Pues por eso abri, que ni uno ni otro. Los dos han hecho el ridículo en el Madrid. Miralles a mi me parece un listillo que presume de algo que no que es aun porque no ha sido nadie en el Madrid. Y Maceiras pues eso una gestión patética, finiquitando jugadores que resultaron no ser peores que lo que trajeron y fichando 11 jugadores de los cuales 8 o 9 fueron o son basura. Los dos lo más lejos posible.
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    Mensaje  Sr. Lobo Lun Oct 18, 2010 12:00 pm

    Pero lo que yo digo es que uno nos ha robado (casualmente el que presume de Madridismo) o como minimo ha sido complice y el otro no.
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    Mensaje  Jack Vincennes Lun Oct 18, 2010 12:17 pm

    la verdad es que sí, han resultado por separado y en sumatoria un autentico lastre para el madrid. la verdad es que tras estas dos hecatombes a poco que se esfuerce JCS va a parecer raimundo saporta...
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    Mensaje  Jack Vincennes Lun Oct 18, 2010 12:19 pm

    Sr. Lobo escribió:Pero lo que yo digo es que uno nos ha robado (casualmente el que presume de Madridismo) o como minimo ha sido complice y el otro no.
    si vamos, gracias Maceiras por el plantillon que nos ha dado y gracias por no robarnos mas de lo que ponia en tu inmerecido salario...
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    Mensaje  Sr. Lobo Lun Oct 18, 2010 1:45 pm

    Un resumen de lo que dijo Arlauckas en Radio Marca

    REPASA SUS RECUERDOS BLANCOS Y HABLA SOBRE EL NUEVO MADRID
    Arlauckas: "Aún es pronto para este Real Madrid"

    · El Madrid ganó con él su última Euroliga, año 95, precisamente ante Olympiacos · Hace memoria sobre aquello y analiza el presente blanco


    Un Madrid-Olympiacos evoca irremediablemente a la final de la Euroliga del 95. El paso del tiempo ha dado aún más realce a la victoria de entonces. Joe Arlauckas era la bandera junto a Sabonis de aquella plantilla dirigida con mano de hierro por Obradovic. Si el madridismo busca terapia contra el trauma europeo, toca leer esto.

    "En el 95 éramos un equipo y el mejor era Isma Santos"

    "Eramos un equipo, con buenos jugadores y con especialistas. Teníamos claro nuestro rol. Aquella Euroliga no la ganamos por Sabonis o por mí, la ganamos por gente como García Coll o Santos. Igual no hubieran sido titulares en ningún equipo ACB, pero eran básicos para nosotros", cuenta Joe.

    "Para mí, Isma era el mejor del equipo, un jugador que podía meter 30 y entendió que para ganar había que hacer otras cosas. Zeljko le convirtió. Se apostaba conmigo en dejar a Perasovic en menos de 10 puntos y lo hacía. En Zaragoza, lo hizo con Young y Eddie Johnson, él sí que era grande", recuerda.

    "Me gusta la plantilla, pero le falta tiempo. Un equipo debe tener una base y debe crecer. No sé si es pronto para llegar a la Final Four, igual sí"

    Arlauckas, capital en aquel éxito, apunta a Obradovic como gran responsable. No sabe qué decir ante la duda entre el técnico con el palo o técnico padre. "Mitad y mitad". Tampoco se siente capacitado para hablar de Messina, pero sí de Zeljko.

    "No nos dejaba en paz. Un día llegué al entrenamiento tras una mala mañana por haber discutido con mi mujer. Me empezó a regañar. Le dije, "hoy no, Zeljko". Y siguió, siguió. No sé como no reventé. Cuando acabó el entrenamiento me dijo: "Vente Joe". Nos fuimos a un bar y nos tomamos una copa. “Joe te tengo que regañar a ti como a todos". Llegué medio borracho a casa y seguía la bronca con mi mujer. La clave es el respeto, el trato por igual".

    "La distancia con el Barcelona es más psicológica que real. Hasta que no les ganen bien un partido no desaparecerá"

    Arlauckas no ve al Madrid, de momento, preparado para luchar por el título. "Me gusta la plantilla, pero le falta tiempo. Un equipo debe tener una base y debe crecer. No sé si es pronto para llegar a la Final Four, igual sí".

    Como cualquier madridista, Joe tiene su particular hombre del saco. "Me molestó la paliza de la Supercopa. El Barça es el favorito. Siempre que cierro los ojos veo tres derrotas con el Barça que aún me duelen: en la Copa en León, en la Final Four de París y en el quinto de la fina de la ACB en el Palacio. La distancia con ellos es más psicológica que real. Hasta que no les ganen bien un partido no desaparecerá".


    Muy buena la anecdota de Zeljko y el bar.
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    Mensaje  jesus 7 Lun Oct 18, 2010 2:07 pm

    que crack Arlauckas jeje
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    Mensaje  Sr. Lobo Lun Oct 18, 2010 2:12 pm

    jesus 7 escribió:que crack Arlauckas jeje


    Para mi con Sabonis la mejor pareja interior de la historia de Europa.
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    Mensaje  jesus 7 Lun Oct 18, 2010 2:30 pm

    Sr. Lobo escribió:
    jesus 7 escribió:que crack Arlauckas jeje


    Para mi con Sabonis la mejor pareja interior de la historia de Europa.

    y nuestra! el año pasado Lavrinovic (no hizo casi nada), hace 3 Papadopoulos (sigo sin entender que pasó con el)...
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    Mensaje  pozi Lun Oct 18, 2010 6:22 pm

    Creo que ya lo comenté hace tiempo pero voy a repetirlo. Maceiras estuvo como gerente de la sección de baloncesto del barsa. Tal y como yo lo veía entonces, era un buen ejecutivo, que conocía a todo el mundo dentro del baloncesto FIBA y que era bueno a la hora de hacer gestiones, y eso tiene su punto de importancia. sin ir más lejos, hace dos otres temporadas el regal quería fichar a Messina y al siciliano le seducía la idea, pero al final el fichaje no cuajó sencillamente porque los responsables del baloncesto azulgrana no sabiero gestionar el fichaje y al final el siciliano no se acabó de fiar de los responsables de la sección (una lástima para nosotros). Con Maceiras, el "gran" Ettore fichó por el Madrid, porque Maceiras está muy bien relacionado en este mundo y sabe manejar estas situaciones.

    Pero yo, ni la mayoría en Barcelona, veían a Maceiras como un director deportivo al estilo Chichi Cresu, o sea, alguien que entiende un huevo de esto y es capaz de decidir los mejores fichajes para hacer una plantilla ganadora.

    Entiendo que ambos perfiles son muy necesarions, uno que sepa realmente de esto y decida los nombres a fichar y otro que conozca a la perfección este mundo redudico y un tanto cerrado para que los fichajes desados no se escapen y recalen en el rival. Lo dicho, yo siempre había creído que Maceiras encajaba en este segundo perfil pero no en el primero, pero la prensa de Madrid nos quiso vender que el hombre era capaz de asumir los dos roles a la perfección.

    P.D: Me he partido la caja con el comentario de Jack sobre el scouting de Maceiras a los Spurs. Totalmente de acuerdo con él, tiene guasa que haya que ser un gran entendido del baloncesto para llegar a la conclsión de que Splitter es muy bueno.
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    Mensaje  Jack Vincennes Lun Oct 18, 2010 6:27 pm

    muy buena la anecdota, si señor, y muy bien las palabras de obradovic.

    sobre arlauckas, hay mas anecdotas: en el tercer y ultimo partido de la final que gano el madrid al barcelona tres a cero (a que suena a ficcion??) ya estando el partido casi finiquitado, arlauckas metio una canasta, se giró para volver a defender y al ver que tenia a salva díez a un metro escaso, se giro hacia el jugador del barcelona y le dio un codazo en las costillas. en el palau la gente ardía, y los arbitros acostumbrados al famoso teatreo de salva diez y viendo que el partido estaba acabado no hicieron mucho caso: tras el partido clifford luyk defendio a su jugador diciendo que salva diez era un teatrero y un clown, mas tarde dijeron en la radio que el sopapo de arlauckas le rompio al otro una costilla.


    la otra la he escuchado en varios sitios pero no se si sera verdad: entrenaba al madrid miguel angel martin y todos pasaban de el, en una se sus charlas en el vestuario le fue a dar la chapa a arlauckas y este le respondió tirandose un cuesco in llor feis.
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    Mensaje  Sr. Lobo Lun Oct 18, 2010 6:30 pm

    La mejor anecdota de Arlauckas para mi es con Ferrandiz, estan comiendo en un famoso restaurante de la capital y se trataba el asunto de la renovación de Joe (pretendido por los mejores equipos de la LEGA que por entonces era la liga mas fuerte) y Pedro le dice que cada uno pone en una servilleta una cantidad y sobre ellas discutirian, entonces Joe pone una cantidad y en la servilleta de Ferrandiz ponia ok. Y asi se cerro su renovación
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    Mensaje  Jack Vincennes Lun Oct 18, 2010 6:38 pm

    pozi escribió:Creo que ya lo comenté hace tiempo pero voy a repetirlo. Maceiras estuvo como gerente de la sección de baloncesto del barsa. Tal y como yo lo veía entonces, era un buen ejecutivo, que conocía a todo el mundo dentro del baloncesto FIBA y que era bueno a la hora de hacer gestiones, y eso tiene su punto de importancia. sin ir más lejos, hace dos otres temporadas el regal quería fichar a Messina y al siciliano le seducía la idea, pero al final el fichaje no cuajó sencillamente porque los responsables del baloncesto azulgrana no sabiero gestionar el fichaje y al final el siciliano no se acabó de fiar de los responsables de la sección (una lástima para nosotros). Con Maceiras, el "gran" Ettore fichó por el Madrid, porque Maceiras está muy bien relacionado en este mundo y sabe manejar estas situaciones.

    Pero yo, ni la mayoría en Barcelona, veían a Maceiras como un director deportivo al estilo Chichi Cresu, o sea, alguien que entiende un huevo de esto y es capaz de decidir los mejores fichajes para hacer una plantilla ganadora.

    Entiendo que ambos perfiles son muy necesarions, uno que sepa realmente de esto y decida los nombres a fichar y otro que conozca a la perfección este mundo redudico y un tanto cerrado para que los fichajes desados no se escapen y recalen en el rival. Lo dicho, yo siempre había creído que Maceiras encajaba en este segundo perfil pero no en el primero, pero la prensa de Madrid nos quiso vender que el hombre era capaz de asumir los dos roles a la perfección.

    P.D: Me he partido la caja con el comentario de Jack sobre el scouting de Maceiras a los Spurs. Totalmente de acuerdo con él, tiene guasa que haya que ser un gran entendido del baloncesto para llegar a la conclsión de que Splitter es muy bueno.
    la verdad es que tras leerte queda de manifiesto que no veo del mundo del baloncesto mucho mas alla de la cancha; la verdad es que desconocia que estuviera en el barcelona, creia que estaba en el akasvayu cuando la epoca de pesic, y poco mas...

    sobre lo de descubrir a la nba a splitter es que tiene webs. yo particularmente a los scouting que les veo un meritazo enorme son por ejemplo a los del baskonia desde hace tiempo o a los del fuenlabrada desde hace relativamente poco.
    los vitorianos han conseguido sacar gente desconocida en principio y que luego han dado grandisimos resultados: se me viene a la cabeza grandes nombres como el propio scola, fabricio oberto, mickeal, splitter, tomasevic, nocioni o macijauskas y en menor medida pero muy utiles laurent foirest, chris corchiani, en su momento hansen, erdogan o ya mas antiguo patt burke (el año ese que les gano la final el tdk). en definitiva, fichajes relativamente baratos y desconocidos para luego dar un resultado brillante. eso si es meritorio, o lo del fuenla, que sin pasta consiguen algunos fichajes que les salen muy rentables, el propio valters, saul blanco, calderon o prigioni o la flor de una temporada oleson. Esos si son scoutings en condiciones y meritorios. descubrir ahora a splitter no tiene merito alguno.
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    Mensaje  pozi Lun Oct 18, 2010 6:45 pm

    Estoy de acuerdo con Jack que Vitoria desde hace mucho y, últimamente Fuenla, hacen una labor de scouting acojonante. Es que a Querejeta les das el presupuesto de Olympiakos y gana un par de anillos.
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    Mensaje  Jack Vincennes Miér Oct 20, 2010 6:43 am

    Volvemos a las andadas: el real madrid ficha a joshua lee fisher. tucker, fisher, me da a mi que juan carlos sanchez juega con nosotros al supermanager y queda el ultimo.


    http://www.as.com/baloncesto/articulo/madrid-ficha-fisher-temporero/dasbal/20101020dasdaibal_2/Tes


    reedito: y toque a messina http://www.as.com/baloncesto/articulo/messina-segundo-aviso/dasbal/20101020dasdaibal_1/Tes

    la verdad es que me parece de puta madre que alguien le diga a este estafatore la sensacion que transmite al aficionado. que si no se siente apreciada su labor se va?? pues vete a tomar por culo, que la plantilla del año pasado no la sacaba adelante nadie; esta, con sus limitaciones, es otra cosa mucho mas decente.
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    Mensaje  Sr. Lobo Miér Oct 20, 2010 9:46 am

    Joooder lo de los temporeros del Madrid es de risa, vaya tela lo que fichamos.
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    Mensaje  Fer Miér Oct 20, 2010 11:18 am


    Aun hay alguno que soñaba con Rudy....o yo iluso de mi con Alan Anderson al menos.....ahí tenemos al gran Josh Fischer....si es que además Messina no lo va a poner, sólo confía en Llull. Realmente el Madrid hace fichajes sin pies ni cabeza por mucho que sea para 3 meses.
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    Mensaje  Bad Motherfucker Miér Oct 20, 2010 11:40 am

    Jack Vincennes escribió:Volvemos a las andadas: el real madrid ficha a joshua lee fisher. tucker, fisher, me da a mi que juan carlos sanchez juega con nosotros al supermanager y queda el ultimo.


    http://www.as.com/baloncesto/articulo/madrid-ficha-fisher-temporero/dasbal/20101020dasdaibal_2/Tes


    reedito: y toque a messina http://www.as.com/baloncesto/articulo/messina-segundo-aviso/dasbal/20101020dasdaibal_1/Tes

    la verdad es que me parece de puta madre que alguien le diga a este estafatore la sensacion que transmite al aficionado. que si no se siente apreciada su labor se va?? pues vete a tomar por culo, que la plantilla del año pasado no la sacaba adelante nadie; esta, con sus limitaciones, es otra cosa mucho mas decente.

    Siento discrepar amigo. De acuaerdo con la contratación del temporero Fischer porque sino Llull y Mojón no llegan ni a Febrero.

    En cuanto a lo de el toque a Messina, yo ¡francamente prefiero que no le toquen mucho las pelotas. Cierto que el año pasado se comió los mocos, pero no es menos cierto que su plantilla era de risa y este año pues bueno, algo mejor pero no para competir con los grandes.

    En estas perfiero que le dejen currar tranquilo no vaya a ser que a mitad de temporada tenga que aparecer por aquí un M.A. Martín, Lamas o Imbroda para terminar de hundirnos u otro Plaza al que se le considere un bulto sospechoso desde el minuto uno por su inexperiencia.

    Calma amigos y a ver como evoluciona esto.
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    Mensaje  Fer Miér Oct 20, 2010 12:07 pm


    Sí....en lo del supuesto toque a Messina estoy de acuerdo con Bad. Acabando de empezar la temporada veo de más el estar dando toques a un entrenador del caché de Messina. Si se ha decidido dejarle trabajar otro año es para dejarle trabajar y no darle toques. Evidentemente que su trabajo hasta ahora es malo porque muchos jugadores están rindiendo peor de lo esperado y el equipo carece de personalidad, pero tampoco tenía la plantilla del siglo como sabemos, así que habría que darle todo el año con plena confianza y luego sino hay progresión a la calle. Aunque otra cosa es si es verdad lo del supuesto "toque", me da a mi que Messina con la personalidad que tiene si le empiezan a dar toques a cada rato coge las maletas y se va. De los de "As" no me fío para nada en ese asunto.

    Sobre el fichaje de Joshua Fischer Bad....si todos creemos que hacía falta un fichaje en la posición de escolta o base....pero el problema es la calidad de ese fichaje. Un temporero no me parece que sea la solución realmente. Y no creo que juegue mucho salvo minutos de la basura y para esos minutos prefiero a un chaval de la cantera.
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    Mensaje  Sr. Lobo Miér Oct 20, 2010 12:13 pm

    Segun Tubasket Messina piensa en dar mas de 20 minutos por partido a Nole de 4, a ver si es verdad y Garbajosa ocupa el puesto de Vidal del año pasado.
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    Mensaje  Bad Motherfucker Miér Oct 20, 2010 1:38 pm

    Fer escribió:
    Sobre el fichaje de Joshua Fischer Bad....si todos creemos que hacía falta un fichaje en la posición de escolta o base....pero el problema es la calidad de ese fichaje. Un temporero no me parece que sea la solución realmente. Y no creo que juegue mucho salvo minutos de la basura y para esos minutos prefiero a un chaval de la cantera.

    Mi postura es más cínica o menos optimista Fer. Parto de la base de que no van a suplir a Prigioni y que para cortar a Tucker pasarán unos buenos meses en el mejoor de los casos, con lo que ni me planteo pedir alguien de garantías. Lo que si es cierto es que podrían subir a un chaval si lo único que van a dar a Fischer son 5 minutos por partido.

    De todos modos (y siguiendo con mi pesimismo), prefiero que la plantilla se quede este ño más o menos como está (salvo el imposible de Rudy o algo así de irrenunciable), porque luego los aficionados, empezando por un servidor, tendemos a engañarnos.
    Tendemos a pensar que el/los fichajes de turno de febrero han estado todo el año en la plantilla, que se han preparado en condiciones y que los resultados deberían por tanto haber sido mejores.

    En estas prefiero que sepamos desde el principio lo que hay y que el año que viene se tomen las decisiones oportunas.
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    Mensaje  Sr. Lobo Miér Oct 20, 2010 1:43 pm

    Lo bueno que el año que viene los canceres del equipo acaban contrato
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    benlli


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    Mensaje  benlli Miér Oct 20, 2010 1:59 pm

    Bueno Bad coincido con tu último post, tenemos entre manos algo más de futuro que el año pasado pero viendo el partido con Olimpiakos cómo Borousis y el esloveno nos hicieron un traje, veo dificil competir de verdad, podemos hacernos las ilusiones que queramos pero lo que hay da para lo que da, Messina no va a salir a coger los rebotes que no coge Tomic, eso sin quitarle ni un ápice de responsabilidad a su gestión, porque la zona que se marcó el otro día es de risa, los de atrás despegaron el culo de la linea de fondo y fué un coladero eso sin contar las jugadas de saque de linea de fondo donde nos comimos varias canastas fáciles.
    A la mayoría de los jugadores les falta ambición y ganas no hay espiritu en la cancha ¿Culpa del entrenador? si a eso le añadimos la indefinición de los roles de la mayoría de los jugadores y una defensa cogida con alfileres pasa lo que vemos normalmente.

    Mi opinión particular es que Messina no hará jugar a este equipo,desde luego si lo consigue me comeré mis palabras.
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    Mensaje  Sr. Lobo Miér Oct 20, 2010 2:03 pm

    Yo lo que haria seria coger a los 7 u 8 que me valen para el futuro y jugarme todo con ellos, para al menos ir construyendo el equipo y dar minutos y roles a los importantes, de hacer eso (aunque el equipo llegue fundido a Mayo) estaras construyendo para el futuro, cosa que no se hace con Garbo ni Prigioni (por ejemplo) y entonces si puedes apostar a apuntalar el equipo de cara al año que viene.

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