La tertulia

Lo que se rumoreo fue que la temporada en la que llega Gasol pide el traspaso porque el equipo no buscaba jugadores.

Seamos claros: el único que tuvo un par de eggs de tener paciencia y lograr hacer grande a su franquicia sin pedir traspaso o cansarse de esperar fue Jordan. El resto, sólo por eso, ya están muy lejos de él.

Sr. Lobo escribió:Lo que se rumoreo fue que la temporada en la que llega Gasol pide el traspaso porque el equipo no buscaba jugadores.

a pues eso

penum escribió:Seamos claros: el único que tuvo un par de eggs de tener paciencia y lograr hacer grande a su franquicia sin pedir traspaso o cansarse de esperar fue Jordan. El resto, sólo por eso, ya están muy lejos de él.

oye, te olvidas de magic y de larry

Llegan a equipos ganadores ambos 2.

Sr. Lobo escribió:Llegan a equipos ganadores ambos 2.

bueno... pero se mantuvieron jeje

jesus 7 escribió:

Sr. Lobo escribió:Llegan a equipos ganadores ambos 2.

bueno... pero se mantuvieron jeje

Nos ha jodido tontos serian se haberse marchado

Sr. Lobo escribió:

jesus 7 escribió:

Sr. Lobo escribió:Llegan a equipos ganadores ambos 2.

bueno... pero se mantuvieron jeje

Nos ha jodido tontos serian se haberse marchado

bueno digo otra cosa, fueron la estrella del equipo (por lo menos larry)

Y Magic del suyo.

En efecto, Magic y Larry ya llegaron a plantillas ganadoras, por eso no los he mentado.

Que no quiere decir que no tengan su mérito, pero lo de Air fue mucho más meritorio, cogiendo una franquicia perdedora y convirtiéndola en la gran dominadora de los 90.

penum escribió:En efecto, Magic y Larry ya llegaron a plantillas ganadoras, por eso no los he mentado.

Que no quiere decir que no tengan su mérito, pero lo de Air fue mucho más meritorio, cogiendo una franquicia perdedora y convirtiéndola en la gran dominadora de los 90.

ok, ale me rindo, jaja

Sr. Lobo escribió:Llegan a equipos ganadores ambos 2.

¿Estas seguro? Bird llego a unos Celtics que solo tenian a un Cowens en la cuesta abajo, asi como a un Maravich para retirarse (jugaba muy poco Pistol cuando llego Bird). Lo unico medio salvable de aquel equipo era Cedric Maxwell y si mal no recuerdo el base que se llamaba Tiny Archibald.

Asi que no, no llego a ninguna franquicia ganadora, la hizo el.

Shag dejó Orlando después de cuatro años y firmó por los Lakers el 18 de julio de 1996, aunque la certeza del fichaje tuvo repercusión pública desde bastante antes.

Kobe fue seleccionado por Charlotte Hornets en el Draft celebrado a finales de junio de 1996 y su traspaso a los Lakers se produjo quince días después.

Era público y notorio que Kobe se quería ir a los Lakers y que contaría con Shaq como compañero. La comparación de Daimiel carece de sentido, es como si LeBron es drafteado por los Magic de Howard, por poner un ejemplo.

Tiene razón Topico, Kobe no tenía la fama de otros grandes jugadores cuando fue seleccionado. Es otro motivo por el que la comparación con LeBron o con Jordan que hace Daimiel carezca de sentido. En cualquier caso Kobe no quiso jugar en Charlotte y se fue a los Lakers, con Scott, Fisher, Van Exel, Campbell, Shaq y compañía. Hizo muy bien.

Ya dije en un mensaje anterior que Bird llegó a un equipo en horas bajas, con pocos buenos jugadores, algunos mayores, Maxwell, Archivald, Maravich,Cowens. La cuestión es que en su segunda temporada ficharon a Robert Parish y draftearon a Kevin McHale, esa es la gran diferencia con LeBron y sus Cavs.

En la temporada previa a la llegada de Larry el record de los Celtics fue 29-53. En la primera temporada de Larry y casi los mismos compañeros fue 62-21. Prueba irrefutable del impacto y talla de Bird.
Con la llegada de Parish y McHale, o sea en la segunda temporada de Bird, ganaron el anillo.

Bird era un jugador irrepetible, un tio que por sí sólo podía hacer un equipo muy competitivo, sin duda. Pero los anillos llegaron cuando consiguió tener un equipo equilibrado y de calidad a su alrededor. Después llegarían los Ainge y Dennis Johnson que fueron la guinda del pastel o de la dinastía, como se quiera.

Digo yo que si a LeBron le hubieran traido refuerzos de esa categoría, tampoco hubiera dejado Cleveland. Ni él ni nadie en su sano juicio.

En fin, que la comparación de LeBron con Kobe que hace Daimiel no se ajusta a la realidad, desde mi punto de vista. Y tampoco estoy muy convencido con la de Jordan, por que los Bulls sí acertaron con los refuerzos. Con ésto no digo que LeBron tenga la talla de Jordan, ni siquiera (por ahora) la de Kobe.

Cornecho escribió:Shag dejó Orlando después de cuatro años y firmó por los Lakers el 18 de julio de 1996, aunque la certeza del fichaje tuvo repercusión pública desde bastante antes.

Kobe fue seleccionado por Charlotte Hornets en el Draft celebrado a finales de junio de 1996 y su traspaso a los Lakers se produjo quince días después.

Era público y notorio que Kobe se quería ir a los Lakers y que contaría con Shaq como compañero. La comparación de Daimiel carece de sentido, es como si LeBron es drafteado por los Magic de Howard, por poner un ejemplo.

Tiene razón Topico, Kobe no tenía la fama de otros grandes jugadores cuando fue seleccionado. Es otro motivo por el que la comparación con LeBron o con Jordan que hace Daimiel carezca de sentido. En cualquier caso Kobe no quiso jugar en Charlotte y se fue a los Lakers, con Scott, Fisher, Van Exel, Campbell, Shaq y compañía. Hizo muy bien.

Ya dije en un mensaje anterior que Bird llegó a un equipo en horas bajas, con pocos buenos jugadores, algunos mayores, Maxwell, Archivald, Maravich,Cowens. La cuestión es que en su segunda temporada ficharon a Robert Parish y draftearon a Kevin McHale, esa es la gran diferencia con LeBron y sus Cavs.

En la temporada previa a la llegada de Larry el record de los Celtics fue 29-53. En la primera temporada de Larry y casi los mismos compañeros fue 62-21. Prueba irrefutable del impacto y talla de Bird.
Con la llegada de Parish y McHale, o sea en la segunda temporada de Bird, ganaron el anillo.

Bird era un jugador irrepetible, un tio que por sí sólo podía hacer un equipo muy competitivo, sin duda. Pero los anillos llegaron cuando consiguió tener un equipo equilibrado y de calidad a su alrededor. Después llegarían los Ainge y Dennis Johnson que fueron la guinda del pastel o de la dinastía, como se quiera.

Digo yo que si a LeBron le hubieran traido refuerzos de esa categoría, tampoco hubiera dejado Cleveland. Ni él ni nadie en su sano juicio.

En fin, que la comparación de LeBron con Kobe que hace Daimiel no se ajusta a la realidad, desde mi punto de vista. Y tampoco estoy muy convencido con la de Jordan, por que los Bulls sí acertaron con los refuerzos. Con ésto no digo que LeBron tenga la talla de Jordan, ni siquiera (por ahora) la de Kobe.

Me quedo con tu ultimo parrafo amigo Jaime porque hay un punto que me gustaria comentar.


La cosa esque si nos fijamos, los Cavs han ido mejorando su equipo año tras año. Tras echar a Boozer (que en Cavs no fue la panacea, no nos engañemos), pasaron por el mediocre equipo que llego a las finales y ficharon a Mo Williams, base que venia de ser el jugador estrella de unos Bucks que si bien no eran referentes en la liga, este jugador aportaba al equipo cosas muy interesantes y que en teoria, en esa linea, daria un salto de calidad grande al equipo.


Pasando un poco por encima a los Wally, Delonte, Shaq, Anthony Parker etc, nos encontramos con un Jameson que durante toda su carrera venia haciendo muy buenos numeros incluso en las epocas en las que militaba en unos Wizards serios. No era un jugador interior dominante pero aportaba, como el anterior, cosas que a los Cavs le venian bien.


Lo que me parece mas significativo de todo este lio de comparar a LeBron con los grandes de la historia esque mientras que Abdul-Jabbar estaba totalmente en la cuesta abajo, McHale no era una referencia (como se vio tras irse de Boston) como tampoco Parish, ni Worthy, con Magic y Bird parecian mejores. Magic y Bird mejoraban a sus compañeros.


Sin embargo, LeBron los reduce, el juego al que obliga jugar a su equipo debido a sus monstruosas cualidades, que nadie duda, doblega a sus compañeros por efectivos que sean. Los subyace, los deja a la sombra.

Topico escribió:

Cornecho escribió:Shag dejó Orlando después de cuatro años y firmó por los Lakers el 18 de julio de 1996, aunque la certeza del fichaje tuvo repercusión pública desde bastante antes.

Kobe fue seleccionado por Charlotte Hornets en el Draft celebrado a finales de junio de 1996 y su traspaso a los Lakers se produjo quince días después.

Era público y notorio que Kobe se quería ir a los Lakers y que contaría con Shaq como compañero. La comparación de Daimiel carece de sentido, es como si LeBron es drafteado por los Magic de Howard, por poner un ejemplo.

Tiene razón Topico, Kobe no tenía la fama de otros grandes jugadores cuando fue seleccionado. Es otro motivo por el que la comparación con LeBron o con Jordan que hace Daimiel carezca de sentido. En cualquier caso Kobe no quiso jugar en Charlotte y se fue a los Lakers, con Scott, Fisher, Van Exel, Campbell, Shaq y compañía. Hizo muy bien.

Ya dije en un mensaje anterior que Bird llegó a un equipo en horas bajas, con pocos buenos jugadores, algunos mayores, Maxwell, Archivald, Maravich,Cowens. La cuestión es que en su segunda temporada ficharon a Robert Parish y draftearon a Kevin McHale, esa es la gran diferencia con LeBron y sus Cavs.

En la temporada previa a la llegada de Larry el record de los Celtics fue 29-53. En la primera temporada de Larry y casi los mismos compañeros fue 62-21. Prueba irrefutable del impacto y talla de Bird.
Con la llegada de Parish y McHale, o sea en la segunda temporada de Bird, ganaron el anillo.

Bird era un jugador irrepetible, un tio que por sí sólo podía hacer un equipo muy competitivo, sin duda. Pero los anillos llegaron cuando consiguió tener un equipo equilibrado y de calidad a su alrededor. Después llegarían los Ainge y Dennis Johnson que fueron la guinda del pastel o de la dinastía, como se quiera.

Digo yo que si a LeBron le hubieran traido refuerzos de esa categoría, tampoco hubiera dejado Cleveland. Ni él ni nadie en su sano juicio.

En fin, que la comparación de LeBron con Kobe que hace Daimiel no se ajusta a la realidad, desde mi punto de vista. Y tampoco estoy muy convencido con la de Jordan, por que los Bulls sí acertaron con los refuerzos. Con ésto no digo que LeBron tenga la talla de Jordan, ni siquiera (por ahora) la de Kobe.

Me quedo con tu ultimo parrafo amigo Jaime porque hay un punto que me gustaria comentar.


La cosa esque si nos fijamos, los Cavs han ido mejorando su equipo año tras año. Tras echar a Boozer (que en Cavs no fue la panacea, no nos engañemos), pasaron por el mediocre equipo que llego a las finales y ficharon a Mo Williams, base que venia de ser el jugador estrella de unos Bucks que si bien no eran referentes en la liga, este jugador aportaba al equipo cosas muy interesantes y que en teoria, en esa linea, daria un salto de calidad grande al equipo.


Pasando un poco por encima a los Wally, Delonte, Shaq, Anthony Parker etc, nos encontramos con un Jameson que durante toda su carrera venia haciendo muy buenos numeros incluso en las epocas en las que militaba en unos Wizards serios. No era un jugador interior dominante pero aportaba, como el anterior, cosas que a los Cavs le venian bien.


Lo que me parece mas significativo de todo este lio de comparar a LeBron con los grandes de la historia esque mientras que Abdul-Jabbar estaba totalmente en la cuesta abajo, McHale no era una referencia (como se vio tras irse de Boston) como tampoco Parish, ni Worthy, con Magic y Bird parecian mejores. Magic y Bird mejoraban a sus compañeros.


Sin embargo, LeBron los reduce, el juego al que obliga jugar a su equipo debido a sus monstruosas cualidades, que nadie duda, doblega a sus compañeros por efectivos que sean. Los subyace, los deja a la sombra.

http://www.nba.com/2010/news/features/shaun_powell/07/27/superteams/index.html?ls=iref:nbahpt1

Interesantisimo articulo que viene al caso y que coincide bastante con la vision de Jaime (la cual comparto)

jesus 7 escribió:

penum escribió:En efecto, Magic y Larry ya llegaron a plantillas ganadoras, por eso no los he mentado.

Que no quiere decir que no tengan su mérito, pero lo de Air fue mucho más meritorio, cogiendo una franquicia perdedora y convirtiéndola en la gran dominadora de los 90.

ok, ale me rindo, jaja

me retracto

Pues sí, Topico, esta historia tiene ese tufillo, que James no brilla en el juego de equipo, que monopoliza el juego tanto que termina por empequeñecer a sus compañeros. Todo quizás multiplicado por el papel de su entrenador.

Y la que te rondaré morena, porque Bosh tampoco es un virtuoso en esas cuestiones.

De todas formas la cuesta abajo de Kareem no llegó hasta después de varias temporadas de la llegada de Magic. Era un referente absoluto en el juego, las temporadas previas debió rondar los 25-26 puntos por partido, 12 rebotes, 4-5 asistencias y 3-4 tapones. Y es que el center siempre fue un jugador que entendió el baloncesto de cojones, hacía de todo. Un monstruo.

En aquellos años todavía no seguía la NBA, pero cuando empecé a hacerlo, sobre 1986, con Alcinor ya en la cuesta abajo, seguía siendo un puto martillo pilón en ataque y con una facilidad para leer los partidos y mover la bola, apabullantes. Seguro que sirvió de buen aprendizaje para Magic jugar con alguien así.

Bird no se encontró con un jugador de esa categoría, pero pistol Maravich había sido el máximo anotador de la liga un par de temporadas antes de su llegada (con 31 ppg) y también dicen que era listo en el campo (además de ser uno de los jugadores que revolucionó la forma de jugar), como Nate Archivald (hablamos del único jugador que fue máximo anotador y asistente en la misma temporada, me parece). Que conste que Larry Bird tomó el mando del equipo desde el primer día, pero seguro que esos compañeros le ayudaron en sus comienzos.

LeBron está a años luz de Bird en lo que se refiere a juego colectivo. De magic está a milenios luz.

Jaime tu que eres algo mayor y no eres ni Laker ni Celtic ¿Magic o Bird?

Joder, menuda pregunta. Bach o Beethoven? Rossi o Agostini?
Están al mismo nivel.
Ya sabes que no suelo plantearme esas cuestiones. En aquella época los Pistons sufrían con frecuencia a los Celtics por compartir Conferencia, a los Lakers sólo los veía en una hipotética final. En el 87 y 88 nos enfrentamos en la final de Conferencia y en el 89 en primera ronda.

La mayor rivalidad era con los Celtics. Los Pistons eran duros, pero no te creas que los Celtics se quedaban por detrás dando estopa.

Boston tenía un equipo completísimo en ataque y defensa, comandados por Bird, un todo terreno. No uno cualquiera, el mejor en todo, reboteando, anotando (tiros, al poste, penetraciones), defendiendo, pasando, jugando en equipo. Concentración y competitividad a muerte. Duro, peleón, fiel seguidor del trash talking. Un jugador incomodísimo, siempre atento, manos rápidas, se movía de cine sin el balón, muy activo.

Y además era el killer, el mejor con el balón en las manos para meter el último tiro.

A vote pronto quizás me quede con Bird por delante de Magic. Por su capacidad para definir y por su carácter en la pista.
Aquí tienes un pequeño resumen de algunas de sus virtudes. La última jugada es puro Larry Bird, tiro casi desde la línea de tres, corre, coge el rebote casi en la línea de fondo y la enchufa.
https://www.youtube.com/watch?v=p_nfsq4pTpI

Sus pases (una visión de juego equiparable a la de Magic) y su definición en los últimos minutos:

https://www.youtube.com/watch?v=9cFkDTtQdMw

Aunque a mi la jugada que más me fastidia y me gusta de él es el robo que nos jodió el quinto partido de la final de Conferencia del 87, decisivo (3-4). Así defendían mis Pistons, cuatro tios a cerrar la entrada de Bird, con tapón incluido (creo que del gusano Rodman). Saque de banda de Thomas, Bird anticipa el pase y sale a por Bill Laimbeer antes de que la bola salga de las manos del base, robo y pase al jugador mejor situado. A tomar por culo en tres segundos.
https://www.youtube.com/watch?v=H_RJ5XN8TK8

Se me olvida comentar que es el mejor tirador que haya visto.

De verdad, un espectáculo. Casi todos los jugadores encuentran la eficiencia con una mecánica determinada, que si los pies alineados y los brazos patatín o patatán. Por ejemplo, de Thomas no recuero lanzamientos que no fuera en suspensión, al margen de penetraciones (seguro que los hay, pero pocos).

Este tio las metía desde donde fuera y como fuera. Dando un paso adelante, un paso atrás, con los pies en el suelo, en suspensión, de medio lado, en carrera.

Armaba el tiro cagando virutas. En nada ya tenía la bola saliendo a canasta.

yo creo que me quedo con bird también.
1.- Michael Jordan.
2.- Larry Bird.
3.- Magic Jonshon.

Cornecho escribió:Se me olvida comentar que es el mejor tirador que haya visto.

De verdad, un espectáculo. Casi todos los jugadores encuentran la eficiencia con una mecánica determinada, que si los pies alineados y los brazos patatín o patatán. Por ejemplo, de Thomas no recuero lanzamientos que no fuera en suspensión, al margen de penetraciones (seguro que los hay, pero pocos).

Este tio las metía desde donde fuera y como fuera. Dando un paso adelante, un paso atrás, con los pies en el suelo, en suspensión, de medio lado, en carrera.

Armaba el tiro cagando virutas. En nada ya tenía la bola saliendo a canasta.

Quiza la caracteristica que mas me sorprende de Bird, su mecanica. Es inimitable, porque realmente no tenia una mecanica. En cada situacion lanzaba de una manera. Dependiendo de si estaba en la esquina, en la frontal, si tenia defensores encima o si estaba solo. Es sin lugar a dudas, el talento mas grande que jamas alumbro el baloncesto, acaso el deporte al completo.

Tambien destacar su manejo de ambas manos. No es muy comun que la gente sepa, que Bird en su vida cotidiana opera siempre con la mano izquierda, para todo. En el baloncesto, es el jugador mas ambidiestro que he visto jamas, aunque ojo porque John Wall no le va muy a la zaga en este aspecto.

Dennis Rodman ha tenido un accidente de trafico cuando viajaba (no conducia el) por florida. Afortunadamente ha salido ileso.

evans (sacramento kings, rookie del año) detenido por conducir a 230 km. por hora, además de haberse quedado sin mundial

Boston - Miami en el primer partido de la próxima temporada de la NBA, 26 de Octubre.
Miami - Orlando primer partido como local del Big Three, 29 de Octubre.
Los Angeles - Miami el día de Navidad, 25 de Diciembre.
Cleveland - Miami el dia 2 de Diciembre.
Miami - Cleveland el dia 15 de Diciemre.
Miami - Cleveland el día 31 de Enero.
Cleveland - Miami el día 29 de Marzo.

El 10 de Agosto se dará a conocer todo el calendario.